Article décrivant comment ajouter pour moins de 50€ un gyro de type gyromètre électronique ADXRS401 sur un pilote automatique de bateau RayMarine S1/S2/S3 non équipé de l'option "G". Si comme moi votre pilote Raymarine n'est pas equipé de l'option Gyro, vous avez deux solutions, acheter le module GyroPlus de RayMarine à presque 1000€ ou alors utiliser un Gyrometre électronique intégré pour environ 25€.
Le marché des gyro intégrés à explosé avec celui des téléphones portables hauts de gammes et autre consoles de jeux qui utilisent de manière intensive les gyromètres pour détecter vos mouvements. Tous les composants électroniques gyro intégrés sont donc prévus pour pouvoir être embarqués dans des téléphones. Ils sont donc minuscules, ne consomment rien et sont indestructibles. Les gyro électroniques peuvent mesurer jusqu'à 300°/s de rotation, comme même dans un virement de bord non contrôlé nos bateaux ne tournent pas à plus de 10°/s ca nous laisse de la marge.
J'ai initialement trouvé l'information sur les gyromètre électronique dans un fils du forum hisse-et-ho, et j'ai fait cette installation sur mon Oceanis-31 en 2009. Jusqu'en 2010 les Bénéteaux étaient livrés avec des calculateur Raymarine sans l'option "G" [merci Bénéteau] . Les nouveau Oceanis sont livrés avec du Simrad et j'espère qu'ils ont un gyro en standard.
A quoi sert le Gyro ?
- Quand votre bateau tourne/vire/chasse sous l'effet du vent, de la houle, du courant, etc. c'est normalement le compas Fluxgate qui envoie l'information de changement de cap au calculateur du pilote, ceci afin qu'il puisse recalculer la nouvelle position de barre et revenir sur le cap initial demandé par le skipper. Malheureusement pour nous le compas n'est pas toujours assez rapide, et en plus il à horreur d'être secoué dans toutes les directions en même temps. Dans les cas standards le compas fait très bien son travaille, toutefois dès que les conditions de mer deviennent un peu difficiles, notamment au portant avec de la houle, les informations fournies par le compas ne sont ni assez précises, ni assez rapides pour que le pilote puisse réagir suffisamment vite et éviter que le bateau ne parte en vrac. Résultat sans gyro il est difficile voir impossible de naviguer au portant sous spi ou en ciseau dans une mer un tant soit peu formée.
- Le gyro va donc compléter l'information donnée au pilote, en ajoutant un flux d'informations supplémentaires à celles fournies par le compas. Techniquement le gyro fourni un courant analogique de +2v qui va varier en fonction de la rotation du bateau, en mesurant cette tension le calculateur du pilote est capable de détecter le moindre changement d'angle horizontal du bateau, et ce quelque soit les mouvements dans les autres axes. Le gyro ne mesure donc pas le cap du bateau, il se contente de détecter de manière extrêmement fine et rapide, la moindre rotation de celui ci et donc le plus petit changement de cap. Le gyro est donc un Gyromètre et ne détecte que la rotation sur l'axe horizontal du bateau, alors que le compas lui mesure l'orientation et donc le cap. Son effet est particulièrement visible, par vent arrière avec de la houle, ou sa rapidité de réaction est telle, qu'on à l'impression qu'il anticipe les vagues.
L'ajout d'un gyro est elle justifiée ?
A presque 1000€ le module Raymarine ca me semble impossible à justifier, par contre à moins de 50€ l'installation complète à base de ADXRS/Sparkfun la réponse est oui sans la moindre hésitation. L'ajout d'un gyro rend le bateau plus stable aux allures portantes, c'est à mon avis la seule solution pour naviguer cool en vent arrière sous pilote. Je me suis vu traverser la baie d'Audierne par vent arrière [155°] sous spi asymétrique avec la grande voile en contre panne par 15/20knt avec une bonne petite houle, le tout en solo sous pilote auto en mangeant tranquillement mon diner; honnêtement sans gyro je ne suis pas certain que j'oserais. Par contre au près ca ne change pas grand chose, d'ailleurs à partir du vent de travers, sauf à être dans un chenal étroit, comme beaucoup je réduis la réactivité de mon pilote pour économiser les batteries, ce qui déactive automatiquement le gyro.
Quelles différence entre le module Raymarine et SparkFun ?
Honnêtement, je ne peux rien garantir car je n'ai pas eu l'occasion d'avoir un module GyroPlus entre les mains, et à 1000€ la bête je ne risque pas d'en acheter un pour voir. Mais une chose est certaine, le module Sparkfun est compatible avec le calculateur Raymarine S1/S2/S3. La sortie de l'information de rotation "rate" en +2v est directement acceptée par le calculateur Raymarine, par contre le Sparkfun s'alimente en +5v, alors que le calculateur Raymarine ne fournit que du +12v, il faut donc ajouter un petit composant pour ajuster les tensions d'alimentations. Enfin le module Sparkfun met ~30s avant de ce stabiliser, pendant cette période il risque donc de fournit des informations incohérente au pilote, il faut donc soit le mettre en marche au ponton ou corps-mort avant de partir, soit être vigilant dans les première seconde après la mise de tension initial du pilote.
Il n'en reste pas moins que c'est à vous de décider si vous voulez adapter un module non homologué par Raymarine sur votre installation. Je n'ai testé que sur mon matériel (S2). E même si les commentaires ci-après montre sur d'autres ont aussi réussi, il n'en reste pas moins que c'est de votre responsabilité de savoir si vous voulez faire le test ou non.
 |
 |
 |
Le composant Gyro/ADRX pèse 0.5g [1,1g avec la carte Sparkfun]. Il ne consomme que 0.006A [5v] supporte des accélération à 2000g et des températures de -55° à +125°C. Autant dire que votre bateau sera détruit avant même qu'il ne commence à souffrir.
L'installation
L'installation ne pose aucune difficulté particulière, mais vous devez toutefois acheter non pas le composant nu, mais le composant pré-installer sur une platine. En effet ces composants sont beaucoup trop petits pour être soudés à la main, il faut donc les acheter pré-installés sur une platine suffisamment grande afin de pouvoir y mettre les doigts. Par bonheurs les passionnés de modélismes utilisent aussi ce type de composants, et on trouve donc des sociétés spécialisés dans les robots et autres hélicoptères comme Sparkfun qui nous fournissent tout ce dont nous avons besoin.
Sur la platine Sparkfun, nous n'utilisons que trois fils:
- La masse [ground] qui doit être reliée à la masse sur la sortie gyro du calculateur S1/S2/S3
- Le rate [sortie analogique +2v] qui varie en fonction de la rotation, et qui doit être relié sur l'entré "rate" gyro du calculateur Raymarine
- Le +5v du module gyro qui doit être relié via un petit réducteur de tension sur le +12v présent sur le connecteur giro du calculateur de pilote.
 |
 ) |
 |
 |
ATTENTION: le calculateur Raymarine utilise la variation de tension de la sortie "rate" du gyro pour détecter si le bateau pivote sur bâbord ou tribord. Dans le cas du Raymarine S1/S2/S3 cette tension doit diminuer quand le bateau tourne sur la droite, il faut donc que le composant ADXRS est la tête en bas pour que ca fonctionne.
Pour la régulation de tension j'utilise un simple réducteur de type LM7805 comme on peu le voir sur la photo, il suffit de lui donner du +12v pour qu'il sorte du +5v. J'ai monté le tout sur un bout de rail de rideau que j'ai coupé à la bonne taille pour qu'il ce coince dans un boitier legrand de prise électrique. Le tout est fixé sur une cloison verticale, en n'oubliant pas de faire en sorte que le composant soit bien horizontal avec la tête vers le bas. Il ne reste plus qu'a brancher sur le calculateur S1/S2/S3 à l'emplacement réservé pour le gyro à 1000€ de chez Raymarine.
L'emplacement de votre gyro
J'ai pas fait beaucoup de test mais d'après la doc Raymarine le positionnement dans le bateau n'est pas très sensible. Il faut toutefois que le composant du gyro soit bien à plat avec la tête en bas pour qu'il puisse détecter la rotation de votre bateau. Pour le reste, il semblerait assez logique qu'il soit préférable de l'installer plutôt vers le centre du bateau. Le mien est juste à coté du calculateur du pilote, soit plutôt au centre, mais complètement sur l'arrière, et comme ca fonctionne bien, j'ai pas cherché plus loin.
Le modèle de votre gyro
Le modèle que j'ai installé ne semble plus disponible chez SparkFun mais tous les modèles basiques simple axe peuvent convenir. Il suffit de vérifier dans la documentation sur leur rate soit une tension analogique ~2v et qu'il n'y ai pas de fréquence ou autre option inutile à programmer pour qu'il soit utilisable. Les anglophone peuvent lire le guide choix [ici]. Un modèle supportant 50°/s est plus que suffisant pour un bateau. A priori les modèle du type [ADRXS613] [ADRXS614] devrait parfaitement faire l'affaire. A noter que je n'ai pas trouvé de revendeur Sparkfun en France, toutefois il en existe en Angleterre. Pour ce qui parlent Anglais la commande en direct chez [Sparkfun] aux USA ne pose aucun problème, il accepte le payement Paypal revoit le tout par la poste standard, et à moins de 50€ le paquet je n'ai jamais eu le moindre problème de douane et/ou TVA. J'ai aussi acheté à la société RoboSavy en Angleterre, c'est une très bonne boite, mais ils ont souvent un peu moins de choix.
A noter que Gérard dont le montage est visible ci-dessous nous signale que la société Lextronic basée en France a les gyro Sparkfun à son catalogue.
Autres exemples de montages
Le montage du Gérard, qui est fixé sur le plafond d'une étagère pour que le gyro est bien la tête en bas.
 |
 |
 |
Références
- Spécification détaillé du gyro ADRXS401 [PDF]
- Spécification détaillé du régulateur de tension 12/5v LM7805 [PDF]
- Site Sparkfun [Gyroscope] [Régulateurs]
- Revendeur Sparkfun en Angleterre [robosavvy]
- Contribution originale de Jean-Marc sur le forum [hisse-et-ho]
- Site Raymarine [Gyro-Plus Manuel Installation] [GyroPlus-II]
- Guide d'installation du gyroplus Raymarine [PDF]
- Article (en anglais) sur le réglage fin du pilote [part-1] [part-2]
- Revendeur Sparkfun en France [lextronic]
| Suivant > |
|---|
Je vien d´acheter un SF40 avec un pilot Autohelm ST500+ et une calculateur type 100 (année 2000).
Sur le calculateur j´ai trouvez (aussi dans le manuel propietaire) une entrée gyro2.
Apres lire votre comentaires, pour moi n´est pas claire si ça marché avec cette type de calculateur. J´ai gardé aussi sur gadgetpool.de . Il y à quelqun qui a fait le test sur cette ancien calculateur raytheon-raymarine? (il doit "brancher" le mode 3 de logiciel de calculation)
Merci et bravo pour l´article.
Jota
=== Fulup ===
Je ne trouve pas la documentation du ST500+ sur le site raymarine. Mais si le calculateur à une entré "rate" pour un gyro, il n'y a aucune raison pour que ca ne fonctionne pas. A nter que Gagetpool.de à utilisé la même tecnique, tout ce qui fonctionne pour eux fonctionne avec les gyro sparkfunc.
Note: feel free to use English it is easier for you.
merci d'avance jc
====> Fulup ====
Non, aucun probleme. Le Gyro ne consomme rien.
http://www.hisse-et-oh.com/annonces/28605-gyrometre-gyror-pour-pilote-auto-raymarinetm-s2-s3
Plusieurs questions quid du SAV ? de la garantie ? de sa responsabilité si le pilote tombe en panne a cause du Gyro ?
@+ Alain
=== Fulup ===
J'ai effectivement vu cette annonce qui semble une bonne idée, toutefois j'ai été un peu surpris sur la forme. L'annonce utilise une photo de mon papier, sans avoir pris la peine de me demander ou de faire référence à mon article. D'autre part le prix à 130€ me semble trop élevé. A raison de 25€ pour le GPS, 1€ pour le régulateur, 5€ pour la boite, même en comptant 1h de main d'œuvre à 45€ le produit reste 50% trop cher. Je suis aussi surpris par le délais de livraison, vu le prix des pièces il semble surprenant de ne pas avoir un boitier prémonté en stock, annoncer 4 semaines de délais de livraison n'est pas rassurant pour les acheteurs, car cela veut dire que l'assembleur n'a pas les pièces de bases en stock.
Pour le coté garantie c'est autre chose. Le risque de panne du gyro est proche de zéro, et vu le prix il n'est pas difficile d'assumer le risque de garantie que ca soit pour l'acheteur ou pour le vendeur. Pour le Pilote, c'est pas réellement plus gênant, d'une part les pilotes sans gyro sont en général anciens et donc hors garantie, d'autre part il suffit de retirer le pilote avant de faire appel au service de garantie Raymarine. C'est d'ailleurs cette technique que j'ai utilisé sur mon bateau, juste avant la fin de la garantie Raymarine de deux ans pour un problème de stabilité du compas aléatoire à la mise sous tension. Pour le reste le pilote n'étant qu'une aide à la navigation sans garantie de résultat. Que le gyro soit en place ou non, ca ne change pas grand chose, c'est toujours le capitaine qui reste responsable de la route prise par son bateau.
j'ai réalisé et monté votre truc l'hiver dernier, ça marche impec, le tuto est parfait .Je vous remercie bp d'avoir pris la peine de nous avoir fait profiter de votre expérience.
Un ami m'a demandé de lui en réaliser un, mais comme vous le savez, le composant que vous conseillez et que j'ai monté n'est plus dispo.
Avez vous connaissance d'un composant (carte) similaire et disponible que vous savez fonctionner dans ces conditions????
Cordialement,
Pierre Louis
===> Fulup ===
Effectivement les composants changes, mais en lisant les commentaires des autres bateaux ci-après on peu voir que d'une part certains on réussi à trouver le vieux composant sur EBAY, d'autre part que d'autre on monter des composants plus récent avec succès. Voir le commentaire de Alain sur le fonctionnement de l'Autolearn. A priori ca doit fonctionner avec n'importe quel composant qui à un rate analogique.
un grand merci à l'auteur de cet article, c'est génial.
je ne suis pas un spécialiste et pourtant tout a parfaitement fonctionné au premier essai, montage réalisé sur un 42'.
j'ai trouvé les éléments ADXRS 614 et régulateur LM7805 chez Active robots en Angleterre.
www.active-robots.com à bientôt pour une une aussi magnifique idée.
=== fulup ===
Merci pour ce retour d'expérience.
Ca marche super
lors du setup avec le bateau amarré
j'ai fait des mesures avec 2 multimètres pour voir ce qu'il se passait en entée du pilote.
au départ le Vrate = 2.35V avec le VCC = la même valeur. Lors du setup les valeurs du Vrate ont oscillé entre 2.35 a 2.37 mV ce qui indiquait un virage a babord du aux mouvements du bateau.
le pilote a augmenté très lentement l'angle de barre sur le cadran vers tribord jusqu’à arriver a l'angle max déclaré dans le dealer setup. J'ai attendu jusqu’à stabilisation complète du pilote.
Je suis ensuite sorti en mer et j'ai continué les mesures le Vrate oscillait entre 1.5V a 4 V a chaque virage
Maintenant Je crois comprendre ce que fait l'autolearn
- chaque passe augmente l'angle de barre de 5° (lu sur le cadran du pilote)
- lors de la dernière passe l'angle de barre est au maximum déclaré dans le dealer setup
J'ai fait deux essais avec l'angle de barre max a 10° et a 25° maximum déclaré de mon secteur de barre.
- premier essai avec 10° max le pilote envoie deux fois la barre a droite et deux fois a gauche
- deuxième essai avec 25 ° max le pilote envoie 5 fois la barre a droite et 5 fois a gauche
Dans les deux cas il ramène la barre en position neutre en fin de test.
Le calculateur doit lors des virages calculer la vitesse de rotation donnée par le gyro compte tenu de l'inertie du bateau et enregistre ces différents paramètres pour appliquer l'angle de contre barre qui contrera le mouvement de rotation du navire.
pour les petits angles je pense qu'il doit être mieux d'avoir un capteur plus sensible de l'ordre de 50° que 150°.
Voila encore merci pour les conseils.
Alain
=== Fulup ===
Merci beaucoup pour le détail sur le fonctionnement de l'autolearn. C'est plutot une bonne nouvelle, car ca tendrait à vouloir dire que ca peut fonctionner avec à peu près n'importe quel type de Gyro.
j'ai découvert que je n'avais pas fait le setup :
démarrer le pilote en auto et laisser le bateau amarré avec un cap constant pendant cinq minutes pour initialiser le pilote et lui faire acquérir l'offset et la dérive du gyro
Voir page 6 Page 6 "Moor the boat so the heading remains constant"
je passe l'autolearn Autolearn cet apres midi.
Alain
=== Fulup ===
Merci pour le retour d'expérience, cela semble confirmer qu'avec 613 ca fonctionne aussi. Merci de nous donner un retour complet après le test avec Autolearn
Avec le gyro, on dispose de 9 niveaux du Resp je crois.
A partir de quel niveau le gyro est désactivé et a-t-on une info autre que la dégradation de la tenue de route qui revient à ce que l'on avait avant? (bien sûr, je n'ai pas encore installé le gyro, sinon j'aurais fait l'essai)
=== Fulup ===
Je ne suis pas certain que le gyro ne soit jamais désactivé. En tant que tel le gyro ne consomme rien, c'est l'asservissement via le verin qui consomme. Le gyro n'est donc qu'un des composants qui entre dans la logique du pilote avec le compas ou l'angle de barre. C'est donc la précision de l'asservissement qui fait la consommation, je dirais qu'a partir de 4 l'asservissement est meilleur que sans gyro, c'est donc aussi le niveau à partir duquel la consommation commence à monter.
Autolearn sans problème
Efficacité géniale au portant par mer formée
Egalement meilleure tenue au vent debout à basse vitesse pour hisser la grand voile
Consommation peu augmenté
Bravo pour le site et grand merci pour cette astuce low cost
=== Fulup===
Merci pour ce retour d'expérience.
J'ai profité d'une mer calme avec un petit vent pour passer l'autolearn sur mon gyro.
Il s'est bien passé, seulement en revenant en position auto du pilote, celui ci tient parfaitement le cap pendant quelques secondes, puis ça commence a osciller de part et d'autre de la route jusqu’à un demi tour complet du bateau sur lui même.
J-ai bien tout vérifié, module tête en bas, tension d'alimentation correcte, le pilote contre braque bien le gouvernail pour contrer le changement d'angle du bateau.
Je suis revenu au mode sans gyro grâce a l'interrupteur que j'avais câble et le pilote est revenu automatiquement sur le mode réponse 2 .
J'ai refait le test 3 fois sans succès. en modifiant a chaque fois les paramètres dealer du gyro, sans succès même résultat.
Est ce que la sensibilité du 613 serait en cause. Il me semble que cette sur-oscillation est due a la houle mais je n'en suis pas sur.
as tu quelques idées a ce sujet ?
Merci d'avance
Alain
=== Fulup ===
Malheureusement c'est possible, dans ce cas il faudrait ajouter un filtre sur la sortie rate pour annuler les oscillations, ce qui complique de beaucoup montage. Avant de prendre une décision finale, je regarderais tout de même les tensions d'entrée pour voir si tout est bien stable, et j'ajouterais une self antiparasite, histoire d'être certain que ca ne viens pas d'un éléments périphérique. Certain regarde le MLX906609 mais j'ai aucun retour de personne qui ont fait le test complet.
Bj et compliment pour ton fil.Comme les modèles 613 et 614 ne semblent plus être dispos, je me tourne comme Sébastien vers le MLX906609 que j'ai trouvé sur Robosavvy à £28,2 (soldé). Peux-tu nous en dire plus sur le raccordement car les sorties sont nombreuses.
A+
Sur Robosavvy, il est soldé à £28,2, + le port
=== Fulup ===
Alain à réussi à trouver un LM7801 chez Lextronix, sinon le MLX90609 faira l'affaire, il suffit de brancher trois fils (masse, vc+ et rate) les autres ne servent à rien.
Grâce a ton article ca ma couté 30 fois mins cher que l'original Raymarine.
Je l'ai place au niveau de la ligne de flottaison derrière le saildrive de mon B31C.
Ça marche du premier coup, c'est étonnant la sensibilité su capteur. même a quai si on écarte l'étrave du bateau de quelques cm, le capteur détecte le mouvement angulaire te la barre réagit instantanément en sens contraire. Sans gyro rien ne bouge, le fluxgate ne voit rien du tout, il faut amplifier le mouvement pour voir une réaction du pilote.
Reste a faire l'autolearn par temps calme.
Merci encore pour la qualité de l'article.
Bon vent
=== Fulup ===
Merci pour le retour d'expérience. le 613 n'etant plus dispo tu l'as acheté quand et ou ?
=== Alain ===
Le module a été acheté chez Lectronix La semaine dernière avec le LM7801 c'est dispo pur l'instant. Livraison en trois jours par colissimo.
Un truc très simple pour le montage.
j'ai branché les deux pattes 2 (GND) et 3 (5V) directement dans les trous metallisé du CI
recourber la patte 1 et souder le 12V avec une gaine thermorétractable pour l'isoler.
Un vis de 3 dans un boitier plastique d'interrupteur classe IP5 avec une cosse a oeil pour ramener la masse sur la languette métal du LM7805 . J'ai branché la sortie Rate a l'interrupteur ce qui me permet d'isoler le Gyro au cas ou !
@+ je fais l'autolearn demain si la météo le veut bien. Ces derniers jours avec 2M de houle et 22kts de vent c'était un peu trop remuant pour le faire correctement.
Ciao
Je m'interresse depuis un certain temps a ce super article, merci a l'auteur !
Ma question est la suivante, je voudrais acheter le Gyro chez Sparkfun mais à priori tous les modèles cités dans l'article ne sont plus disponibles à la vente : http://www.sparkfun.com/products/9057
J'ai donc été dans la catégorie des Gyro simple axe du site mais je ne trouve pas de modèle identique à ceux cité. De plus les taux de rotations des nouveaux produits sont de 300/sec, alors que plus bas il est conseillé de ne pas dépasser 75/s. Pourriez vous me guider dans l'achat de mon Gyro et si celui ci convient : http://www.sparkfun.com/products/10100
Comment dois je le cabler?
=== Fulup ===
300° c'est peut etre beaucoup, j'ai pas fait le test. Il est aussi possible de regarder un double axe et de n'utiliser qu'un seul axe http://www.sparkfun.com/products/9422 par contre pour le branchement, il faut regarder la doc. Ils sont tous très simple, il suffit de les alimenter avec du +3v ou du +5v et de récupérer le courrant de sortie.
Merci beaucoup.
Thomas-
Merci
=== Fulup ===
Oui il a l'air plutôt bien, évidemment un seul des axes sera utile, mais ca c'est un détail. Si vous faite le test merci de nous donner le résultat.
Quelle est la différence? Peut-on utiliser les deux indifféremment?
Quelqu'un a-t-il un site précis pour le gyro préinstallé sur platine?
Merci d'avance
=== Fulup ===
Pour ma part j'ai acheter du Sparkfun, mais il existe certainement d'autres fournisseurs. Pour les Gyro compatibles c'est simple il doivent avoir une sortie analogique qui varie autour des deux volts. Pour le reste c'est du bricolage, il faut essayer pour voir ce qui fonctionne.
Bravo pour l'article. Vous avez bien relayé mon idée originale qui fonctionne toujours aussi bien sur notre Wauquiez 48, même après avoir remplacé le calculateur S300 par un S3. J'en profite pour donner quelques conseils aux lecteurs.
Il ne faut pas trop augmenter le taux de rotation (75°/s avec le ADXRS401) car on diminue alors l'amplitude du signal de sortie vers le pilote, ce qui diminuera l'efficacité du montage.
Pour un capteur avec un taux deux fois plus important, on diminue de moitié l'amplitude du signal de sortie.
Pour ce qui concerne le cas du pilote qui a ralenti. C'est que le gyo fonctionne ... mais à l'envers. Il suffit de retourner le capteur (dessus dessous), ce qui permettra au gyro d'aider le pilote au lieu de le ralentir.
PS Je recherche la notice en français du pilote S3 (acheté sur Ebay aux USA). Merci d'avance
Cordialement
jdouroux
=== Fulup ===
Merci pour toutes ces informations, et tout particulièrement pour la remarque sur le pilote qui ralenti.
J'ai retesté mon montage Gyro et j'ai bien du 12 volt en entrée sur la sortie rouge du calculateur, du 5 v en sortie du LM 7805 et du 2,5 v (qui varie selon le sens de rotation du gyro) à la sortie rate du gyro. Les branchements sur le calculateur sont bien alim 12 v sur le plot rouge, masse sur le gris et rate sur le jaune.
Que me conseillez vous?
Merci
Jacques
P.S. le même montage fait en même temps avec les mêmes composants sur le calculateur S3 d'un ami fonctionne très bien
==== Fulup ====
Je n'ai fait le test que sur le mien, et à part les commentaires qui sont sur le site je n'ai pas de retour, et ce n'est surement pas Raymarine qui va nous aider. Le fait que le calculateur active les 9 niveau montre qu'il à détecté le gyro. Par contre le fait que l'autoleurn plante semblerait vouloir dire qu'il n'arrive pas à traiter les informations. Par contre pour valider le débranchement il faut surement faire de nouveau un autolearn, car le pilote ce rappel forcement qu'il avait trouver un gyro.
=== Fulup ===
La prise en compte du gyro ce fait à la mise sous tension quand le calculateur du pilote detecte la présence du gyro, ce qui valide les menus spécifique au gyro comme, l'auto learn ou le passage à 9 niveau. Par contre certain vieux controleur ne sont à priori pas compatible avec le gyro et ne donnent donc pas access au menu. Pour que la manip fonctionne, il faut que votre pilote soit compatible avec le gyro Raymarine, dans le cas contraire ca ne fonctionnera pas.
Je n'ai qu'un probleme : mon compas est devenu tres lent , je ne peux meme plus faire des virements automatiques .Y a t il un reglage à faire au niveau du pilote ?
J'ai refait l'etallonage du pilote ainsi que le autlearn.
Merci d'avance
==== Fulup ====
Il n'y a aucune raison que le Gyro influence le pilote, les deux équipement sont complètement indépendant. Vérifier tout de même que les fils du compas n'ont pas bougés dans la manip, C'est quoi comme modèle de gyro et de calculateur de pilote ?
==== Gérard ====
Controlé le cablage du compas , tout est ok.
Le Gyro est un 613. Je me demande si il y a un reglage à faire au niveau du compas?
J'ai refait l'etallonage du compas suite au fait qu'il etait si lent mais il n'y a aucune amelioration.
Je continue les tests
==== Fulup ====
Je n'ai malheuresement pas de réponse miracle, et je doute que ca soit Raymarine qui nous la fournisse. L'ideal serait d'avoir access un à gyro Raymarine pour pouvoir faire la comparaison. La seule différence que je vois entre ton montage et le mien c'est que tu utilises un 613 et moi un 614, mais la variation de courant étant analogique je ne vois pas en quoi ca peut changer la situation.
Je ne suis pas sure quelle alternative. Pouvez vous s'il vous plait suggérer un modèle disponible en Angleterre?
Merci d'avance.
=== Fulup===
I'm not sure to understand why you rather a new model, when you can still order the 613 known one directly in US. Shipping free is very low, and delay rarely overpass one week. This being said http://robosavvy.com/store/product_info.php/products_id/440 will do the job, it is a little more expensive than a 613, but still far cheaper than any raymarine alternative. Input is also 5v and output also rate center on 2.5v.
Merci d'avance.
==== Réponse Fulup ====
Le 613 est dispo chez Sparkfun aux USA [livraison ~1 semaine] http://www.sparkfun.com/products/9059
Sinon n'importe quel modèle analogique avec un rate à ~2/3v fera l'affaire, j'ai pas regardé toutes les doc, mais des modèle du type http://www.sparkfun.com/products/9165 devrait convenir, par contre attention, ce modèle prend en entré du 3v et pas du 5v. Pour faire simple, et histoire de ne pas réfléchir trop je commanderais directement au US un 613.
Essai aujourd'hui et résultat incroyablement bon.
SUPER !!!
Merci encore
=== Fulup ===
You're welcome, thank you for your return of information.
il est possible d'alimenter le gyro via l'alim du capteur d'angle de barre qui est elle en 5V...du moins sur mon calculateur mais il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas sur les autres vu que c'est les memes capteurs ( à verifier quand meme... ).
Donc plus besoin de 7805 !
Séb
=== Fulup ===
J'ai pas vérifier, mais si c'est du 5v alors effectivement on peut virer le 7805. C'est pas pour le prix, mais ca fait quelques soudure en moins.
sur le point de faire le montage du gyro je voudrais une précision sur le point milieu du régulateur LM7805 .A mettre avec la masse gyro ou sur le moins 12v.
merci jc
=== Fulup ===
Oui le point millieu du LM7805 est la masse, elle est donc commune avec le gyro et celle fournie par le pilote (connecteur gris).
Après avoir fait dérouler la phase "auto-learn" qui s'est faite assez rapidement ,le fonctionnement est super .
Il ne me reste plus qu'à l'essayer au grand largue par mer formée .
Encore merci pour tes "lumières" et tes précieux conseils qui m'ont permis de réaliser cet ingénieux montage , et pourquoi pas à bientôt pour d'autres astuces !
Gérard
=== Fulup ===
Merci pour l'info et pour les photos de ton superbe montage dans le boitier PPT.
Comme deux avis vallent mieux qu'un peux tu me confirmer stp car j'ai peur que quelque chose m'echappe vu que la bete est un petit peu plus technique que les 613 et 614 ( analogique et SPI entre autre ) ...
http://www.sparkfun.com/products/8370
http://www.sparkfun.com/tutorials/167
Si effectivement il carde, si c'était pour toi ( juste d'un point de vu technique pour notre application ) tu prendrais lequel entre le 613 et le 90609-75 ?
Un grand merci !!!
Séb
=== Fulup ===
Effectivement les spécifications analogiques sont ok. Toutefois comme la sortie digitale de ce gyro ne servira à rien avec un pilote Raymarine, je ne vois pas l'intérêt de doubler le prix par rapport au 613. De toute facon le pilote établira une table de correction lors de la phase de calibration, du coup les caractéristiques détaillées du gyro n'ont pas trop d'importante pour peut qu'on respecte les grandes lignes: référence du rate à 2.5v et avoir des variation de tensions dans le sens prévu par Raymarine. Conclusion: je partirais plutot sur le 613 à cause du prix, mais celui ci fonctionnera tout aussi bien.
=== Seb ===
OK,
Comme tu dis que le gyro va compenser la sortie Rate pourquoi effectivement prendre plus cher....
En avant pour un 613 !
Merci, Séb
Dans cette liste là : http://www.sparkfun.com/tutorials/167 tu en vois un mieux que le 613 ?
Bon comme le 614 n'existe plus non plus j'ai graté pour trouver moins sensible que le 613.
Le seul qui me semble potentiellement utilisable est le MLX90609-75 qui fait 75°/S mais impossible de trouver les tensions haute et base sur Rate, tu les vois toi ???
http://www.sparkfun.com/products/8370
Si celui ci ne va pas je prendrai un 613 en esperant que ça le fera...
Séb
=== Fulup ===
Deux chose à comprendre, d'une part le nombre de °/s ne donne pas la sensibilité mais la capacité à mesurer des accélérations fortes, d'autre part le pilote va durant la phase d'initialisation et de calibrage faire une compensation des valeurs de courant donnée par le gyro en fonction de la rotation. Le 614 donne ~25mv/°/s et le 613 12.5mv/°/s soit deux fois moins, pour une même rotation le 150°/s envoi donc moins de variation au pilote que le 75°/s.
Résultat: ce qui est important c'est de conserver un courant de sortie proche des 2v, certain gyro comme le LISY300AL de ST ont un rate de sortie à 0.5v au lieu de 2v qui pourrait ne pas fonctionner avec le pilote, quoi que ?
Je vais donc commander un 614.
Pour info j'ai trouvé ce site : http://www.gadgetpool.de/nuke/modules.php?name=News&file=article&sid=35 où il dit que ça doit fonctionner avec les calculateurs 100/300, je vous tiens au courant.
Séb
PS: as tu fait un nouvel étalonnage du calculateur après l'installation du gyro ?
=== Fulup ===
Je connais le site gadgetpool c'est de super bricoleurs, par contre leur tarification n'est pas forcement très intéressante, disons qu'ils vendent cher leur boites en plastique, même si c'est toujours beaucoup moins cher que chez Raymarine :)
Sinon après installation, il faut IMPERATIVEMENT faire une recalibration du pilote. Pour la reconnaissance initiale des caractéristiques électrique du Gyro il suffit de mettre le pilote en marche sur "auto" pendant quelques minutes, de préférence au mouillage, car le pilote peut donner un coup de barre pendant la procédure. Une fois cette étape passée il suffit de refaire la procédure normale de calibrage Raymarine, autolearn ou non en fonction du modèle.
Etrangement le 613 fait 150°/S et le 614 50°/S donc je suppose que tu me conseilles le 614 ;-)
Si quelqu'un a fait le montage sur un Autohelm 6000 avec calculateur 100/300 j'aimerai savoir si il a vu une difference et si il a fait un montage particulier par rapport aux Raymarine. Car pour les calculateurs 100/300 Raymarine conseille de mettre le Fluxgate directement sur le Gyro, chose qui n'est pas possible avec notre puce ...
Séb
PS: Merci pour l'info sur le type de puce utilisée par Guérard, par contre si je comprends bien il l'a posé verticalement, ça pose pas probleme ?
=== Fulup ===
Merci pour la remarque sur le 613/614 [j'ai corrigé]. Pour le montage de Guérard il faut mettre le boitier PTT la tête en bas, c'est pour ça qu'il la fixé sur un plafond. Le but étant que la tête du Gyro soit vers le bas.
Il me semble que pour plus de sensibilité, il convient de choisir un gyro avec la plage de vitesse angulaire assez faible (50°/s plutôt que 150°/s). Pour un bateau 50°/s c'est déjà une belle claque. 150°/s n'apporterait donc qu'une moindre sensibilité. Le site est équivoque sur ce point.
Je vois par ailleurs qu'un gyro 1 axe "lacet", tel que le Raymarine d'ailleurs, doit être monté avec +/- 10° de précision sur les verticales transversale et longitudinale. Cela augure des difficultés à récupérer une info correcte à la gite et même au tangage dans les surfs. N'y aurait-il pas intérêt de placer un 3 axes avec correction du lacet en fonction des tangages/roulis ? Il me semble que cela existe en modélisme. Plus cher mais potentiellement intéressant, non?
=== Fulup ===
J'ai pas fait le test qu'avec un seul gyro, mais je pense que ca ne change rien. D'après ce que j'ai pu trouver sur le net, le logiciel Raymarine fait une intégration des données avec correction des valeurs fournies par le gyro, ceci notamment lors de la phase d'apprentissage lors de la calibration du pilote. Sinon évidemment un multi-axe serait théoriquement préférable, toutefois comme le pilote ne gère pas l'info ca ne servirait à rien.
J'ai fait ce bricolage il y a plusieurs mois et je ne suis pas sur qu'il fonctionne.
- As tu connecté ST1 et ST2 à la masse ou les as tu laissé non connecté ?
- As tu une variation de la tension sur Rate lorsque tu tournes la puce ?
- As tu essayé de mettre un 1 logique sur ST1 ou ST2 pour voir si tu avais une variation de tension sur rate ?
Toutes ces questions pour voir où je me suis trompé car ma sortie reste à 2,5 V sur mon mutimetre en permanence !!!
Merci, Séb
=== Fulup ===
Le rate doit bouger dès que l'on tourne le gyro, le variation de tension se meusure tres bien avec un voltmètre, quand on le tourne dans un sens la tensions monte, dans l'autre elle chute. Sinon pour tester avec le pilote, il suffit de mettre le pilote en auto au port avec la sensibilité reglée en mode gyro, et de le tourner le gyro à la main. Le pilote doit en reagir pour contrer le mouvement. Sinon le ST1/ST2 ne servent pas, ils suffit de les laisser dans le vide.
=== SEB ===
merci pour la reponse, ma puce doit etre hs alors !
Séb
=== Fulup ===
9a serait surprenant, c'est plutot le regulateur DC/DC qui n'est pas bien monté. Il y a t'il du +5v sur la sortie ? Sinon vérifier les soudures sur le gyro, le mieux est d'utiliser des pinoches au bon écartements qu'on trouve chez tout les distributeurs de composants.
=== Seb ===
Non le 7805 fonctionne correctement est tout est ok coté soudure, j'ai refait tout est meme resultat... grrreee
Bref j'ai prit contact avec Spark pour voir si il resté des ADXRS401, la reponse est negative.
Donc j'hesite entre le 613 et 614, eux me conseillent le 613 mais comme le dit Pierre plus haut 50°/S est à mon avis largement suffisant pour notre application, qu'en penses tu et sais tu ce que fait le gyro de chez Raymarine à ce sujet ?
Je viens de voir la photo du gyro de Guérard que tu viens de mettre en ligne, sais tu quelle puce il a utilisé ( je n'arrive pas à voir ) et si il en est content ?
Merci, Séb
=== Fulup ===
Techniquement le 614 est plus que suffisant, ton bateau explosera avant de faire 50°/s, mais comme il n'est plus dispo tu devras prendre autre chose. Pour le modèle du Gyro de la photo c'est un XRS614. On peut surement utiliser un 613 car la procédure de calibration fait la correction. Quant a Raymarine, aucune idée de ce qu'il utilise, pour cela il faudrait qu'un matelot possédant une version "G" ouvre sa boite et nous passe une photo.
c'est géniale, cela fonctionne!
Il y a un monde de différence entre avant et après je ne sais pas si c'est l'auto-learn qui a fait la différence mais, il fonctionne dix fois mieux.
montage sur un bavaria 30
Merci beaucoup!
===> Réponse Fulup
Merci de nous signaler que ca fonctionne aussi sur le S1
Sinon il y a bien une entrée gps enfin nmea sur laquelle j'ai relié mon gps j'essayerai tes idées on verra ce qui se passe ,merci
===> Réponse Fulup
La doc Raymarine n'est pas clair sur les modèles les plus récents S1/6000 l'entré gyro est grisée, comme si elle n'était pas activée, mais d'un autre coté il parle d'entrée optionnelle, mais sans aucun détail. Sur les modèles anciens aucune trace d'entré GYRO http://www.raymarine.fr/customer-support/owners-manuals/autopilot-systems
Conclusion: si il y a une entré sur le pilote le plus simple est de faire un test. Pour cela le plus simple est d'injecter du 2v(+-1v) dans l'entrée (+/Rate) du gyro, puis de vérifier le nombre de position pour la sensibilité du pilote, sur le mien ça passe de 5 à 9. Si ça n'augmente pas le ST6000 ne voit pas le pilote, s'il augmente alors il le voit. Pour injecter du +2v soit un petit pont de résistance pour faire du 2v à partir du +12 du seatalk, ou alors un petit régulateur positif/positif, type LM7805 mais en +2v.
===> Réponse Laurent
Merci de l'astuce de test ya plus qu'a essayer , encore merci
Autre question hors sujet mais comme vous avez l'air d'être très documenter:
J'envoie les info nmea sur mon boitier st6000 si cela arrive de mon gps mlr312fx il perd les info de temps en temps donc inexploitable en mode suivi waypoint,par contre quand c'est envoyer de mon gps portable garmin 75 (collector!) je n'ai aucun problème! avez vous une idée d'ou cela peut provenir, merci d'avance .
Cordialement
===> Réponse Fulup
Malheureusement je croie que le ST6000 n'a pas d'entré GYRO, si ?. Pour la liaison GPS c'est probablement une histoire RS232/RS422, il faut relire la doc pour vérifier que les deux sont bien dans le même mode et éventuellement regarder à utiliser la masse à la place du NMEA- ou inversement. Désolé mais pas de solution miracle, pour ces deux appareils que je ne connais pas vraiment.
Merci d'avance pour les précisions que vous pourriez m'apporter.
Cordialement
===> Réponse Fulup
Effectivement le haut et le bas dépend du sens dans lequel on le regarde. Si on regarde la photo de gauche du montage, ou le composant sur son circuit sont fixé sur un morceau d'allu. L'arrière du circuit en vert dans être en haut, la tête du composant qu'on ne voit pas sur la photo ce retrouvant du coup collée au rail en allu. Dans mon montage une fois fixé, on a donc tout en bas le régulateur de tension, au milieu le rail en allu, puis la tête du composant, puis enfin le circuit imprimé.